Recherche télécommande filaire pour nouveau projet

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Message  Jean_Chri Sam 23 Déc - 11:23

Salut à tous

Je suis en train de nourrir un nouveau projet d'un engin de prospection "souterraine".

Pour le boulot, j'ai besoin d'un engin motorisé porteur de caméra pour visiter des canalisation et petits endroits enterrés...

Il existe déjà ce type d'engins mais déjà à prix exorbitants et bon, j'ai envie de me faire mon propre engin pour correspondre précisément à mes besoins.

Le premier problème que je rencontre est la portée radio sous terre proche du néant ce qui peut m'obliger à passer à du filaire mais bon... ça n'existe plus donc quelqu'un aurait-il une idée pour modifier une radiocommande pour l'utiliser en filaire? longueur du fil = plus de 40 m

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Message  Louloux44 Sam 23 Déc - 17:46

Jean_Chri a écrit:Salut à tous

Je suis en train de nourrir un nouveau projet d'un engin de prospection "souterraine".

Pour le boulot, j'ai besoin d'un engin motorisé porteur de caméra pour visiter des canalisation et petits endroits enterrés...

Il existe déjà ce type d'engins mais déjà à prix exorbitants et bon, j'ai envie de me faire mon propre engin pour correspondre précisément à mes besoins.

Le premier problème que je rencontre est la portée radio sous terre proche du néant ce qui peut m'obliger à passer à du filaire mais bon... ça n'existe plus donc quelqu'un aurait-il une idée pour modifier une radiocommande pour l'utiliser en filaire? longueur du fil = plus de 40 m


Salut
Projet intéressant que voila.
Est ce que tes canalisations sont droites ou avec des virages ? Et elles font quel diamètre ?
Peux tu préciser la nature de tes canalisations et leur matière ?
Est ce qu'il y a des pentes, est ce que c'est glissant ?
Il faut plus d'infos que cela.


Lorsque je suis à la plage parfois mes véhicules roulent au delà de 100m sans problème avec un signal en 2.4Ghz.
Certes du sera dans un environnement fermé, mais je pense que ça peut rouler à 40m si rien ne vient obstruer le signal.
Je pense que si tu te situes au niveau des canalisations, pas au dessus, ça peut aller au delà de 40m.

A la rigueur, ce serait bien d'essayer en attachant un fil au véhicule et de pouvoir le repêcher en cas d'arrêt s'il n'y a pas de virages.

Perso c'est plus pour le signal de la vidéo que j'aurais un doute.
Quoi que les ukrainiens reçoivent le signal vidéo en FPV et pilotent en même temps de leur drones à des km de leur base...
Mais c'est tout droit et les drones sont en l'air quoique les pilotes se cachent dans des bâtiments en béton parfois.


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Message  Jean_Chri Sam 23 Déc - 19:12

Salut Louloux

Pour tout te dire, je dois des fois inspecter des canalisation de 100mm à 500mm de diamètre avec une caméra poussée par un tube semi-rigide de fibre optique (FO). Donc côté caméra je ne me pose pas trop de questions pour la portée du signal. Le soucis majeur c'est qu'au delà de 15 à 20 m, on a du mal à pousser la cam avec le tube, distance au delà de laquelle il se met en accordéon et de toutes façon, on ne peut absolument pas diriger la camera à l'approche d'une bifurcation, elle ne sait aller que tout droit ou suivre les courbes jusqu'à 90° et encore, il n'en faut pas plus de 2 ou 3 sinon, c'est mort. Sinon, le tube support de la FO d'origine fait 40m, il en existe de plus longs....

Donc, l'idée est de fabriquer un engin porteur de la cam qui me permettrai d'aider à tirer et diriger la caméra dans un tube de minimum 100 de diamètre, de diriger la cam dans une direction voulue d'une bifurcation, de gravir des pentes et voir mieux, de monter à la verticale... oui je sais, j'en demande peut-être un peu trop mais bon, plus haut est l'objectif.... plus on repousse ses limites  Smile

Mais avant de pouvoir passer à la conception de l'engin porteur, faut-il déjà connaitre les forces possibles en présence... radio transmission ou filaire... je sais que sous l'eau le 2.4Ghz ne dépasse pas les 20 cm de profondeur, je pense qu'on ne doit pas en être loin avec la terre et certainement nul avec du béton armé  Shocked

Sachant que les tuyaux qu'on doit inspecter sont souvent enfouis à plus de 50 cm... donc bon voilà quoi Embarassed
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Message  Louloux44 Sam 23 Déc - 22:04

Ouf, d'accord.
Vu les specs du chantier je ne connais pas de véhicule de modélisme qui fasse cela.
D'autant plus que les tuyaux soient sans doute lisses.
Franchement je ne vois pas. Désolé.
Peut être que les autres auront une idée...
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Message  JLL35 Sam 23 Déc - 22:31

Salut Jean-Chri, effectivement le filaire paraît la bonne solution, par contre pour avoir utilisé ce type de caméra mobile pour le boulot, je suppose que dans ton cahier des charges, tu dois pouvoir orienter ta caméra dans au moins deux axes ou choisir l'option ou le porteur te servira à la rotation ?
Le commandes filaires style jouet ne fonctionnent généralement qu'en 2 voies, gauche/droite et AV/AR, dans ton cas il en manque, il faudrait bricoler avec deux commandes pour avoir au moins 4 voies Wink

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Message  Jean_Chri Dim 24 Déc - 13:26

Salut JLL

Alors, oui il y aurait aussi l'option de rotation de la tête de cam mais bon, ne soyons pas trop gourmand, déjà arriver à tirer et diriger la cam que j'ai au boulot serait un plus.

Je pense qu'effectivement, le filaire serait LA solution pour télécommander le chariot (on va l'appeler comme ça) mais ce dont j'ai peur c'est que les composants de téléco de jouets ne porte pas à 40m voir plus...
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Message  tuxstang Dim 24 Déc - 15:10

Si ce genre de matériel est cher, c'est aussi parce qu'il n'y a pas grand chose de standard dans leur conception ... ce sont des appareils spécialisés développés par des boites dont c'est le métier.
La télécommande filaire est pleine de contraintes, presque autant que la commande radio ... distance, résistance (arrachement, coupures, flexion, agressions chimiques, animaux), gestion du câble, perturbations (ligne HT a proximité).

Je ne sais pas comment sont foutues les télécommandes filaires ... une paire par canal, ça reste jouable tant qu'il n'y a pas trop de voies à piloter, ensuite on doit surement partir sur du multiplexé avec décodage sur le robot ... ça simplifie grandement la gestion du câblage et il n'y a qu'un seul signal a amplifier pour assurer la portée.
Sur un signal numérique en Canbus, tu as une portée théorique maxi à 1km pour un débit de 50kb/s ... c'est déjà pas mal pour piloter un robot qui héberge toute son intelligence.

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Message  Jean_Chri Dim 24 Déc - 17:10

Ben dans les faits, je n'ai besoin que d'un chariot qui peut porter la cam et qui avance, qui recule et tourne à droite ou à gauche.... Maintenant qu'il soit à 2, 4 roues, du moment qu'il avance et qu'il tourne.... Donc deux voies ce serait déjà bien... Maintenant, comment envoyer le signal à 40m, modification d'une télécommande filaire (amplification du signal) ou d'une radio commande (remplacer l'étage émetteur radio par un signal filaire) ????
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Message  pleinair37 Dim 24 Déc - 17:28


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Message  Niko Dim 24 Déc - 17:29

Ce serait pas plus simple de dresser une taupe, avec un talkie et une go pro ?
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Message  tuxstang Dim 24 Déc - 18:28

40m, avec un cable ethernet Cat6, tu as de la marge et le blindage protègera un minimum des perturbations électriques

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Message  crawl85 Dim 24 Déc - 18:44

Interessant comme projet ... par contre dans les tuyaux de 100mm, je ne sais pas ce que tu vas pouvoir envoyer comme engin ?! parce que mine de rien, quand il faudra tirer les 40 m de cable, il va falloir que l'engin puisse cramponner sévère et développe une sacré puissance.

Question : canalisations PVC ou fonte ? ou les 2 ?
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Message  Jean_Chri Lun 25 Déc - 10:38

tuxstang a écrit:40m, avec un cable ethernet Cat6, tu as de la marge et le blindage protègera un minimum des perturbations électriques

Même avec un cat5: 100m max mais ce n'est pas de la data routée.... par contre, ça me donne une idée...

Me rappelant un peu mes bases de radio électricité, normalement, on ne peut pas modifier la longueur des antennes car elles sont prévues (dimensionnées) pour fonctionner sur leur longueur d'onde (Vitesse lumière / fréquence) donc pour du 2.4 Ghz ça donne une longueur d'onde et donc de fil d'antenne rayonnant de 30 mm (25mm en appliquant les coefficient de vélocité).

Me basant sur le taux de marge de qualité des composant qui varie peu et me rappelant de la fragilité des composants PA (power amplifier) des étages de sortie des cibi (27 Mhz  donc Longueur d'onde 11m) qu'on cramais dès que le TOS augmentait à cause d'une antenne mal réglée, je me dis que peut-être vu qu'on passe d'une bande de 11m à 30 mm, je pourrais essayer de raccorder un câble réseau ou mieux, un câble coaxial fin entre deux antennes pour voir ce que ça donne comptant un peu sur la fiabilité des composant... Je sais c'est pas du tout précis mais bon.... au pire je risque de cramer une radio
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Message  Jean_Chri Lun 25 Déc - 11:08

crawl85 a écrit:Interessant comme projet ... par contre dans les tuyaux de 100mm, je ne sais pas ce que tu vas pouvoir envoyer comme engin ?! parce que mine de rien, quand il faudra tirer les 40 m de cable, il va falloir que l'engin puisse cramponner sévère et développe une sacré puissance.

Question  : canalisations PVC ou fonte ? ou les 2  ?

Déjà l'encombrement:
je pense qu'il ne devra pas faire plus de 7 à 8 cm de large et pas trop long pour pouvoir prendre les coudes à 90° donc ce sera un prototype de par sa conception.

La traction:
Tu pose là un vrai demi problème... Demi problème car on arrive déjà à pousser le cam par le tuyau de la fibre optique donc à tous moments on devrait pouvoir l'aider.. Vrai problème car oui, il faudra que ça tracte et que ça cramponne dur sachant qu'on peut être dans un tuyau PVC humide (la pire condition) ou au mieux dans un tuyau béton dont plus abrasif. Peut-être un châssis chenilles?

Je rappelle juste que la traction est pour aider à aller plus loin voir à pouvoir se diriger dans une bifurcation.
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