Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison

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Message  louloux44 Sam 29 Jan - 11:55

Doudou44 a écrit:Eh bien si c'était moi un coup de peinture par dessus Wink

Bon, Hier j'ai commencé à remonter le Zil131 en commençant la fabrication des liens.

Mad
C'est chiant !
Il faut mesurer, découper, monter, ajuster, redémonter, ajuster..... tout ça en fonction du balancier

Du fait que le balancier est passé de 15.5cm à 12,
J'ai du supprimer la barre qui servait à raidir les supports de bascule du balancier qui sont en cornière d'alu.
Je me demande si je ne devrais pas refabriquer ces supports en plus costaud....
On verra quand tout sera terminé et au roulage.

Voici des photos :
Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison - Page 18 Camio180

Vu qu'il y a peu de distance entre les 2 sorties de pont arrières il va falloir changer de cardan.
Et il faudra un cardan qui accepte plus d'angles que ceux d'origines sur mes camions Cross RC
Sans ces nouveaux petits cardans, impossible d'avoir un balancier de 12cm avec de gros débattements. Oubliez ....

Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison - Page 18 Camio181

Bon, comme la fabrication des liens s'est terminée à 2h du matin.
A cette heure tardive j'avais plus les yeux en faces des narines et parallèle au trou de b... monkey

Je dois vérifier les ajustements avant la découpe des tubes d'alu pour habiller les tiges filetés.
Car cette vérification doit être faite en plein jour.

Bon allez j'y go !

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Message  Findecano Sam 29 Jan - 13:36

louloux44 a écrit:Salut les copains.

Put' Bord' de Mer' !!!!! Mad Mad

J'en ai chié pour adaptation et modification des jantes du MC8 pour mettre des vis plus grosses en M2.5 et des écrous nylstop. Et c'est pas fini car le pire m'attendait.

Tout d'abord j'ai du percer les 6 jantes pour que les nouvelles vis M2.5 entrent dans la pièce centrale de la jante.
Il a fallu percer les 2 parties de cerclages. -> facile
Ensuite sur cette pièce centrale en zamak, il fallu percer suffisamment mais pas trop pour que les vis ressortent presque tous à la même longueur pour un vissage avec écrou de type nylstop et ne dépassent pas trop.

Un coup de ratage et la jante est à jeter. Shocked

X 6 jantes !

Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison - Page 18 Camio178


ahah, tu ne t'es pas ennuyé!
Tu as mis les vis dans ce sens, avec l'écrou du côté extérieur de la jante, parce que sinon tu n'aurai pas pu tenir l'écrou qui aurait été trop profond côté intérieur de la jante au moment du vissage ?
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Message  louloux44 Sam 29 Jan - 13:52

Findecano a écrit:
ahah, tu ne t'es pas ennuyé!
Tu as mis les vis dans ce sens, avec l'écrou du côté extérieur de la jante, parce que sinon tu n'aurai pas pu tenir l'écrou qui aurait été trop profond côté intérieur de la jante au moment du vissage ?

Non pas le temps de s'ennuyer surtout avec autant de trous à agrandir et autant de vis à visser et à dévisser.


Normalement les têtes de vis sont toujours coté intérieur et les écrous côté extérieur sur les jantes.
En plus les écrous sont souvent plus gros que les têtes de vis. T'imagines la taille des trous sinon ?
Et les têtes de vis ne sont pas très esthétiques.


Sinon, heureusement que j'ai procédé à des vérifications et mesures des liens avant de découper le tubes alu Shocked
C'était pas très droit.
Et lorsqu'on a le pont central qui n'est pas dans l'alignement, forcément le 3ème pont ne l'est pas non plus.

Là j'ai coupé le petit cardan pour m'assurer que les sorties de pont des 2 sont alignés.
Faut s'assurer de tout cela avant de figer les choses.

Alors là ! On ne peut pas faire plus droit dans l'alignement pour un truc si artisanal....
Le petit cardan est centré verticalement et horizontalement. le 3ème pont est dans l'alignement des 2 ponts à l'avant.
Je ne peux pas faire plus droit.

Surtout ça sert à rien d'utiliser un laser avec autant de jeux de partout dans un vieux camion de plus de 30 ans et 1 000 000 de km au compteur.

Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison - Page 18 Camio182


Le petit cardan fait 60-80mm... ce qui vous laisse imaginer la place restant pour des débattements.

Il me reste pas mal de trucs à faire....
Je prends mon temps pour faire lien par lien.

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Message  louloux44 Sam 29 Jan - 18:13

Suite de la modification.

Je viens d'en profiter pour faire un essai de débattement, de croisement et en tournant les roues avec les mains.
J'ai même profité pour tester les chaines de roue. ça passe.

On en déduit quoi avec toutes modifications ?
Une bascule de balancier plus courte et des pneus de plus petits diamètre signifie que l'on aura :
- plus de débattement -> angle dans les cardans et même jusqu'à déboitement du petit cardan qui a une longueur max de 80mm.
- l'empattement entre les 2 ponts arrières sera plus court -> plus d'angle dans le petit cardan en débattement max.
- des croisements de folie

Donc, je vais devoir limiter tout cela en rajoutant des butées sur les 2 ponts arrières. Ces butées vont surtout limiter les débattements.

Je vais les imprimer en PLA flexible (TPU) avec un taux de remplissage de 20% mais avec une coque assez épaisse afin que ça amortisse sans cogner sur du dur.


Est ce que je vais perdre en croisement et en débattement avec ce nouveau balancier et ces nouveaux pneus ?
On verra les mesures et comparatifs lorsque j'aurais terminé.
Suspense !!!!!

Chose certaine c'est que je vais gagner en angle de braquage, en stabilité et en centre de gravité.
En plus c'est hyper esthétique !


Aujourd'hui j'ai pris du retard mais heureusement que j'ai fait ces test sinon, j'aurais du refaire l'étape suivante.


Une fois que les butées seront fixées je vais pouvoir fabriquer les tubes d'habillage et pour rigidifier les liens.

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Message  louloux44 Dim 30 Jan - 22:08

ça y est, la modification du balancier du Zil est presque terminée.
Il reste quelques réglages et ajustements à faire

Désormais avec le nouveau balancier calqué sur l'empattement de mon Cross RC UC6
Cette modification était vraiment pas facile à faire !!!
J'en ai sué

Et de cette modification "anodine" pas mal de choses non prévues sont venues se greffer dont les pneus et jantes. Mais pas que.....

Demain je ferai les comparaisons de croisement et de débattement et la partie teche-nique.

Voici quelques photos du nouveau Zil 131 au niveau esthétique

Souvenez vous, il y a pas longtemps c'était ça :
Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison - Page 18 Camio145


Et désormais :

Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison - Page 18 Camio183

Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison - Page 18 Camio184

PS : je n'ai pas encore remis les réservoirs car j'ai pas mal de réglages à faire.
ça évite de découper 6 riselans à chaque fois....


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Message  louloux44 Lun 31 Jan - 11:03

Hier soir j'ai ré-imprimé de nouvelles buttés pour le balancier.
Celles d'avant n'étaient pas assez hautes et trop dures.

Là ça ira mieux. Les nouvelles butées s'écrasent juste comme il le faut avec un bon amorti :

Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison - Page 18 Camio185


Sinon ce matin je me suis rendu compte d'un petit problème de parallélisme sur le dernier pont.
Souci réglé rapidement car un des liens était un peu trop court.
Je ne suis plus à un lien près.....


Pour l'instant je les ressorts anti torque twist du balancier sont en cours de peinture. "Cuisson" sur chauffage après chaque couche.

Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison - Page 18 Camio186

Cette fois ci j'ai pas oublié de peindre aussi les ressorts des suspensions avants.
Il ne faut rien oublier cette fois ci.
Afin que je me rappelle, les ressorts des suspensions avants avaient un marquage de dureté JAUNE (ressorts axial umg10 avants)



Ce soir j'espère pouvoir les fixer sur le nouveau balancier du Zil 131

Une fois que ce sera fait je pourrai fixer les réservoirs.





.

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Message  fgp974 Lun 31 Jan - 20:13

Toujours en évolution ce camion une vraie tuerie, bravo François Arrow

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15 ans celà laisse des traces ... Et oui je suis addict  ! Quel est ma voiture préférée?.... la prochaine  lol!
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Message  louloux44 Mar 1 Fév - 18:27

fgp974 a écrit:Toujours en évolution ce camion une vraie tuerie,  bravo François Arrow


Ah bon ? Bon, je prends Smile

Merci @fgp974!!

Il fallait le modifier car il y avait pas mal de soucis qui à la fin nuisait à ses performances et son esthétisme.



J'ai fait quelques mesures en débattement et en croisement comme suit :

Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison - Page 18 Camio192

Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison - Page 18 Camio194

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Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison - Page 18 Camio193

Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison - Page 18 Camio196


Bizarrement, même si j'ai de plus petits pneus et une bascule de balancier plus courte, j'ai pas l'impression d'avoir perdu autant que cela en débattement et en croisement.
Il se peut que j'ai perdu un peu mais déjà les croisements et débattements sont quand même déments par rapport à mon Cross Rc Uc6 malgré le fait que :
- les pneus soient de même taille
- les différents empattements entre tous les ponts de transmission soient les mêmes
- et une bascule de balancier de même longueur (même empattement entres les 2 ponts arrières)

Le zil 131 a aussi gagné en angle de braquage.
Effectivement ça braque hyper court pour un si long véhicule surtout avec 3 ponts bloqués.
Merci @anthony049 pour le conseil de connaisseur !!!!!  Arrow

Auparavant il y avait aussi 2 problématiques en plus de l'angle de braquage réduit du fait d'une longue bascule de balancier qui augmentait l'empattement entre les 2 derniers ponts de transmission de ce 6x6.
Lorsque j'étais en situation de dévers avec un obstacle en plus à franchir pour sortir du dévers, le 3ème pont pivotait lors du braquage et le 2ème pont se mettait ne situation de torque twist. Bilan lorsque je franchissait l'obstacle en même temps, le camion finissait dans le décors :
Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison - Page 18 Camio198


Il est à noter que ce phénomène doit aussi survenir sur l'Umg10 d'Axial vu le long empattement entre les 2 ponts arrières. Mais avec le torque twist en moins du fait des suspensions indépendantes sur ce véhicule qui vient un peu contrer le torque twist ainsi que le fait que ce véhicule soit très léger en configuration d'origine. Ce qui vient masquer les effets pervers de ce genre de situation mais ça le fait quand même.


Avec mon système de ressorts de balancier anti torque twist présent sur la précédente version, plus du tout de torque twist.

Et pour l'instant pas de point dur sauf lorsque le braque à fond, en fin de course les pneus viennent frotter les liens inférieurs avants et ça bloque le véhicule. Je vais devoir mettre une petite butée pour limiter la direction.
Plus besoin de braquer à fond les manettes, ça braque bien plus qu'avant.

Et avec les nouvelles jantes, le camion est devenu plus lourd qu'avant. ça va plus le plaquer au sol.

Sinon c'est beaucoup plus esthétique comme ça  Smile

Aussi je dois défaire mes leds d'un côté à cause d'une fichue led qui s'allume plus. Fais chier.  Mad


J'ai perdu en poil en vitesse de pointe. J'attends l'arrivée de mon nouveau set de pignons moteur :
https://s.click.aliexpress.com/e/_A0l6QT

Et des cardans 60-90 : https://s.click.aliexpress.com/e/_9ybmbN
Les petits cardans que j'ai se déboitent dans une position. Il manque 5mm en extension totale.


Voila en gros.

J'ai pas mal de petits détails à régler pour le roulage de test sur un vrai spot.


Dernière édition par louloux44 le Mar 1 Fév - 21:11, édité 1 fois

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Message  Niko Mar 1 Fév - 18:59

Mettre des butées sur la direction fera forcer ton servo. Si tu veux être tranquille, règles les fin de course, c'est beaucoup plus sécurisant que de brider.

Édit: tout dépend de ta radio, mais généralement c'est une fonction de base, attention je ne parle pas du trim, mais bien des fins de course.
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Message  louloux44 Mar 1 Fév - 19:08

Niko a écrit:Mettre des butées sur la direction fera forcer ton servo. Si tu veux être tranquille, règles les fin de course, c'est beaucoup plus sécurisant que de brider.

Merci du conseil Niko
Tu as raison

D'autant plus que ma télécommande 6voies de base le permet :
https://s.click.aliexpress.com/e/_9IobU3

Il y a à la fois la fin de couse du servo Ch1 et aussi le limiteur de gaz Ch2

Autant mieux les utiliser.

Mais le seul souci avec le réglage de fin de couse c'est qu'il est très sensible en fin de course. Il faut que j'y aille molo.


Purée !
Si j'avais su j'aurais fixé ces fichus liens inférieurs avants ailleurs.
Là c'est trop tard.  Mad  Pas envie de tout refaire encore.
Marre !

Peut être que je vais demander à notre spécialiste de fabrication de liens incurvés de me les faire (notre @Gégé35).  monkey

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Message  JLL35 Mar 1 Fév - 21:08

Beau boulot mon Louloux, tu vas devenir le roi des balances, heu je veux dire des balanciers lol!
On a déjà Chichi le roi des ponts Wink

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Message  cefawano Mer 2 Fév - 19:49

Niko a écrit:Mettre des butées sur la direction fera forcer ton servo. Si tu veux être tranquille, règles les fin de course, c'est beaucoup plus sécurisant que de brider.

Je dirais qu’il faut les deux, car lorsque le véhicule est en pente, roues braquées, le poids important du véhicule va « faire braquer » les roues encore plus.
Du coup je pense qu’il faut d’abord régler les fin de course sur la télécommande puis régler les butés mécaniques avec une toute petite marge.
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Message  louloux44 Mer 2 Fév - 22:39

cefawano a écrit:
Niko a écrit:Mettre des butées sur la direction fera forcer ton servo. Si tu veux être tranquille, règles les fin de course, c'est beaucoup plus sécurisant que de brider.

Je dirais qu’il faut les deux, car lorsque le véhicule est en pente, roues braquées, le poids important du véhicule va « faire braquer » les roues encore plus.
Du coup je pense qu’il faut d’abord  régler les fin de course sur la télécommande puis régler les butés mécaniques avec une toute petite marge.

Tu as totalement raison il faut faire les 2.
Car même si on limite ma fin de course sur la télécommande, lorsque ça force, le servo dépasse la fin de course dans certains cas.
J'ai remarqué que le réglage de fin de course sur la télécommande est dépassé surtout en marche arrière. Vas comprendre pourquoi.
A chaque fois que j'ai réduit la fin de course électroniquement, mécaniquement en marche arrière le servo laisse le palonnier aller plus loin.
Ce qui laisse à penser que en marche avant ça doit aussi être le cas mais moins.



Sinon j'ai trouvé un moyen pour rigidifier les 2 supports de liens en plastique pour le 3ème pont, ces supports s'écartent à chaque fois que ça force.

Aussi je suis en train de mettre des contre écrous nylstop.
Malgré des écrous nylstop, certains se desserrent, notamment pour les vis de liens supérieurs et inférieurs.
Avec le double écrou nylstop, ils l'ont dans l'os !

Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison - Page 18 Camio199

Ce Camion doit être prêt dans quelques jours pour partir sur le roches bretons !
ça doit être costaud et garanti Louloux.








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Message  louloux44 Jeu 3 Fév - 15:34

Hier soir ça m'a turlipipinais cette histoire de direction avec les roues avants qui frottent et bloquent contre les liens inférieurs du Zil 131 :

Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison - Page 18 Camio201

Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison - Page 18 Camio202


Mais pourquoi diable dois je limiter la direction par la fin de course du servo et via des butées sur les fusées ou sur la barre de direction ?

En plus pour une fois que j'ai un camion qui braque d'enfer, il faudrait maintenant que je limite son braquage ????
C'est l'hospital qui se fout de la charité monkey

Certes j'ai précisé que :
- je ne suis pas équipé pour fabriquer des liens cintrés,
- je ne souhaite pas rentrer encore dans des gros travaux en modifiant le skid et tous les liens qui vont avec.

Ce qui laisse qu'une seule solution : faire marcher mes quelques rares neurones qui ne sont pas encore trop baisés  monkey

Bon, il m'a fallu encore accepter de perdre mes 6 riselans tenant mes 2 réservoirs.
D'ailleurs, il faut que je trouve une solution aussi pour ce merdier car à chaque fois que je dois démonter la benne, je dois couper le 6 riselans.
Pas très fengchi  tout ça !!! Mad  monkey


Comment résoudre le problème de direction ?
Juste en observant la situation.
J'ai vu que j'avais juste de la place pour inverser la fixation des ces fichus liens inférieurs sur le skid en les faisant passer à l’intérieur.
Et ensuite déporter la fixation sur le pont vers l'intérieur.
Mais bon, il a fallu accepter de perdre 1mm d'empattement entre les 2 premiers ponts. Cher payé !!!!monkey

Voila comment j'ai fait :

Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison - Page 18 Camio204

Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison - Page 18 Camio203


Pensez vous que le fait de fixer les liens en dehors et de façon déporté des pattes de fixation sur les ponts risque de casser ces pattes à terme ?



YAPLUSKA tester pour voir si ça ne force pas.
Normalement non car ce sont des ponts et des arbres de roue (axes CVD) de scx10 II et III. C'est prévu pour !

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Message  steph Jeu 3 Fév - 15:54

il existe pas des liens ou des chapes a rotule avec un angle désaxé?
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Message  JLL35 Jeu 3 Fév - 21:04

Bizarre ta fixation de liens,ça devrait avoir une forme de trapèze plus resserré au niveau du moteur, là pas étonnant que ça touche Surprised

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Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison - Page 18 Empty Re: Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison

Message  sherpa 41 Jeu 3 Fév - 21:18

Il existe des chapes courbé pour le RBX RIFT AXIAL chez RC Team https://m1.rcteam.fr/121984-thickbox_default/axial-chape-coude-m4-x10-rbx10-axi234026.jpg
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Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison - Page 18 Empty Re: Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison

Message  louloux44 Jeu 3 Fév - 21:31

JLL35 a écrit:Bizarre ta fixation de liens,ça devrait avoir une forme de trapèze plus resserré au niveau du moteur, là pas étonnant que ça touche Surprised  

Oui normalement sur le skid, les liens inférieurs sont plus rapprochés.
Mais à c'est le mieux que j'ai pu faire.
Et vu la galère, je ne refais pas.
ça sera artisanal.
C'est pas un crawler.

L'important c'est que les pneus ne touchent plus le liens désormais.



sherpa 41 a écrit:Il existe des chapes courbé pour le RBX RIFT AXIAL chez RC Team https://m1.rcteam.fr/121984-thickbox_default/axial-chape-coude-m4-x10-rbx10-axi234026.jpg

J'en ai qui me reste de mes kits axial
J'ai testé des chapes cintrées dans la boule à chape vide que j'ai mis.
Malgré tout le lien qui sera vissé sur ces chapes touchera avec le pneu.

Je me pose la question si ma fixation des liens inférieur sur le pont de façon déporté ne posera pas problème. Normalement non ?

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Message  louloux44 Ven 4 Fév - 15:52

Un nouveau balancier ce n'est que de l'esthétisme ????

Malgré le fait que ce vieux camion russe 6x6 soit poussé par ses 2 ponts arrières bloqués, il braque aussi fort que mon scx10 II 4x4.

Braquage à gauche
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Braquage à droite
Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison - Page 18 Camio206

Shocked Shocked Shocked

J'ai bien fait de ne pas brider mécaniquement et électroniquement l'angle de braquage !

Vous en pensez quoi ? Smile

Zadore ce vieux taco !

Enfin vieux.... lol!

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Message  JLL35 Ven 4 Fév - 21:54

Font combien tes carreaux, 1m par 1m Laughing

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Message  louloux44 Ven 4 Fév - 22:01

JLL35 a écrit:Font combien tes carreaux, 1m par 1m Laughing

lol! 1m....
Vu la longueur du camion c'est proportionnel monkey

Les carreaux font 43cm environ.


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Message  louloux44 Mar 8 Fév - 19:56

ça y est le moteur du zil131 est désormais protégé contre les saletés, les branches, la neige (quand j'irai), l'eau, la boue issue soit des projections lors du roulage ou du lavage.

Camion Zil 131 6x6 impression 3D avec balancier totalement fait maison - Page 18 Camio208


Avec quoi j'ai fait ça ?

Y est presque prêt à vadrouiller chez les bretons sans peur et sans reproche  monkey .


Dernière édition par louloux44 le Mer 9 Fév - 10:15, édité 1 fois

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Message  Jérôme85 Mar 8 Fév - 21:24

louloux44 a écrit:ça y est le moteur du zil131 est désormais protégé contre les saletés, les branches, la neige (quand j'irai), l'eau, la boue issue soit des projections lors du roulage ou du lavage.

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Avec quoi j'ai fait ça ?

Y est presque prêt à vadrouiller chez les bretons sans peur et sans reproche  monkey .

Pas de risque de chauffe moteur avec une protection si fermer?
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Message  louloux44 Mar 8 Fév - 21:55

Jérôme85 a écrit:
Pas de risque de chauffe moteur avec une protection si fermer?

C'est ouvert à l'arrière mais pas par beaucoup.
Aussi j'ai mis un refroidisseur sur le moteur.
Cette protection touche le moteur qu'à un seul endroit pour faire dissipateur
Il y a des espaces vides pour faire circuler un peu l'air.
J'ai utilisé un système de dissipateur qui utilise le chassis en refroidissement
Et cette matière est un espèce d'alu. ça dissipe la chaleur.

J'étais justement en train de travailler sur système qui me permet d'ouvrir certains coins pour faire entrer et circuler l'air et qui puisse se fermer lors du nettoyage.

Ce moteur ne chauffe pas énorme c'est quand même un 35T en 550.

Ce toute façon c'est en test pour amélioration constante jusqu’à ce que je trouve le bon rapport protection et chauffe,

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Message  louloux44 Mar 8 Fév - 23:19

En passant personne n'a tenté de répondre à la question : "En quelle matière est faite cette protection.du moteur" ? Surprised


Sinon je réfléchis à modifier mes support de réservoirs de chaque côté.
Le problème étant qu'à chaque fois que je dois démonter la benne, je dois sacrifier 6 riselans (3 pour chaque réservoir)

Il y a 3 supports de réservoir qui vont d'abord se visser sous la benne.
Ensuite on passe 1 riselan dans chaque support et on sangle le réservoir.

A force de prendre des chocs certains supports se cassent et lorsque je démonte le tout je me rends compte qu'un support est cassé et qu'il faille le remplacer.
Heureusement que j'en ai imprimé d'avance.

J'aimerai trouver une solution afin que les réservoir aient leurs supports intégrés.
Mais comment visser le tout en un seul tenant ?

J'essaie de trouver un réservoir à carburant cylindrique avec ses supports intégrés ou à modifier.

Surprised

Là je cale ..... monkey







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