Cross RC HC6 Camion Militaire M35 6x6 : présentation, montage et modifications

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Message  Louloux44 Ven 22 Déc - 20:54

pleinair37 a écrit:Un début de réponse ici :

https://www.overrc.com/techniques/generalites/module/module.htm

Donc ton 18T qui fait 11,9mm de dia serait un 42DP...

Trop fort !
T'es le champion du jour !!!

Par contre pas facile de trouver des pignons en 42DP.
Il me faudrait du 18T, 20T, 22T

Si vous voyez ça....
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Message  pleinair37 Ven 22 Déc - 22:25

Et si tu passais ta couronne en 32 ou 48DP, ça serait pas plus simple à trouver ? Du 42 DP ça court pas les rues...

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Et que Dieu vous garde, moi j'ai pas l'temps...
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Message  Louloux44 Sam 23 Déc - 0:05

pleinair37 a écrit:Et si tu passais ta couronne en 32 ou 48DP, ça serait pas plus simple à trouver ? Du 42 DP ça court pas les rues...

Si c'était une boite de transmission de scx10 ou de rc4wd ou de boom racing, pas de souci pour le faire

Là c'est l'énorme la fameuse boite de transmission & boite de vitesse usine à gaz de Cross RC tout métal.
Presque impossible.

J'ai cherché partout, Introuvable

Et là, l’impensable ! première recherche de "pignon 48DP" sur la zone   Shocked

https://www.amazon.fr/s?k=pignon+42DP

Y sont quand même fort ! Faut le reconnaitre !

ça viendrait d'Italie et on n'a pas toutes les tailles. à 13.40 le Pignon quand même ! Je vais prendre le 20T



Voici le calcul du DP ou diametral pitch selon l'article :

"On calcule le diametral pitch ainsi: DP = (Z + 2) / Dext où Z est le nombre de dents et Dext le diamètre extérieur du pignon ou de la couronne."

Le pignon d'origine fait 18 dents pour un diamètre de 11.9mm (soit 0,4685039 inch)

Donc : (18 +2) / 0,4685039 = 42.68 DP

On arrondit. Et comme il n'existe pas de pignon en 43DP, ce sera normalement du 42DP.

JA bon ?
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Message  ben14 Ven 29 Déc - 23:18

bien jouer!!! mais cela sera t il efficace?
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Message  Louloux44 Sam 30 Déc - 16:53

Eh merde le vendeur italien a annulé ma commande car pas dispo

Impossible de trouver un pignon moteur 42 pitch - 20T

Sinon j'ai vu des pignons 32Dp 0.8M
Et des pignons en 0.4M, 0.6M, 1M, 1.5M, 2M
M pour metrics.
A quoi ça correspond le métrics ?

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Message  Louloux44 Mer 3 Jan - 13:13

Louloux44 a écrit:Eh merde le vendeur italien a annulé ma commande car pas dispo

Impossible de trouver un pignon moteur 42 pitch - 20T

Sinon j'ai vu des pignons 32Dp 0.8M
Et des pignons en 0.4M, 0.6M, 1M, 1.5M, 2M
M pour metrics.
A quoi ça correspond le métrics ?



Personne pour expliquer ce que c'est que des pignons en metrics et à quoi ça correspond ?



Sinon, j'ai eu l'équipe MCM racing qui me répond comme suit concernant les pignons moteurs :

MCM Racing a écrit:
Nous interrogeons le fabricant.
Il nous semble qu’il s’agit d’un 48DP plutôt et sur un axe moteur de 3,17mm.

J'attends leur réponse.



Aussi je ne sais pas pourquoi j'avais pas fait gaffe à ce détail important,
Contrairement au HC6, le UC6 et le GC4 ne disposent pas d'une boite de transfert en sortie de boite de transmission et qui démultiplie et augmente le bruit.
Et c'est la raison pour laquelle le roulage est plus souple et qu'on atteint une plus grande vitesse sur le UC6 et je GC4.

A cause de la forme de la cabine et position de la boite de transmission sur le chassis, le pont avant est trop proche et trop incliné. On ne peut pas supprimer cette boite de transfert sauf si on recule la boite de transmission et le moteur doit sortir de la cabine.

Le bruit et le manque de souplesse du HC6 semble provenir de cette boite de transfert. A confirmer avec mes futurs tests.


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Message  tuxstang Mer 3 Jan - 15:33

Louloux44 a écrit:
Sinon j'ai vu des pignons 32Dp 0.8M
Et des pignons en 0.4M, 0.6M, 1M, 1.5M, 2M
M pour metrics.
A quoi ça correspond le métrics ?

Des pignon 32P 0.8M, ça n'existe pas ... un pignon est soit en P, soit en M ... ce sont 2 définitions de la taille et forme des dents dans 2 unités différentes ... P = Pitch = UK/US, M = Module/Metric = reste du monde civilisé.

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Message  Louloux44 Jeu 4 Jan - 23:23

tuxstang a écrit:
Des pignon 32P 0.8M, ça n'existe pas ... un pignon est soit en P, soit en M ... ce sont 2 définitions de la taille et forme des dents dans 2 unités différentes ... P = Pitch = UK/US, M = Module/Metric = reste du monde civilisé.

Merci Tuxtang
Je me doutais que c'était un truc de ce genre.

Mcm Racing me répond comme suit :
"Le fabricant nous indique que ce serait du MOD 0.6. Cela vous semble cohérant avec vos mesures ?"

C'est quoi le MOD 0.6 ?
Mod pour module ?

Donc ce serait du 0.6M ?
Comme ceux là ?
https://s.click.aliexpress.com/e/_Dll8kj7
https://fr.aliexpress.com/item/1005003158866673.html
https://www.breizh-modelisme.com/pieces-chassis-tamiya-dt03/20532211-2-pignons-20-et-21-dents-m06-tamiya-50356.html


Dernière édition par Louloux44 le Jeu 4 Jan - 23:38, édité 2 fois
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Message  tuxstang Jeu 4 Jan - 23:33

Oui MOD 0.6 ou 0.6M, c'est la même chose, c'est du pignon en Module.

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Message  Louloux44 Ven 5 Jan - 11:23

tuxstang a écrit:Oui MOD 0.6 ou 0.6M, c'est la même chose, c'est du pignon en Module.

Ok merci.
Je viens de passer une commande de plusieurs tailles (19, 20, 21 et 22T) avec livraison dans 10 jours env.
https://s.click.aliexpress.com/e/_Dll8kj7

J'espère pouvoir passer d'un pignon de 18T (11.9mm) à 20T (13.2mm) voir 21T (13.8mm).

Espérons aussi qu'il ne faudra pas encore déposer la boite pour agrandir le trou de réglage du moteur ainsi que les trous de réglage de vissage sur la plaque de fixation moteur.




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Message  Louloux44 Lun 15 Jan - 16:59

ça y est les fêtes de fin d'année sont passés et les pignons sont arrivés, je peux continuer mes modifications.

Pour rappel, j'ai acheté des pignons en M0.6 ou MOD 0.6 ou 0.6 Metrics grâce aux conseils de tuxtang j'ai pu découvrir ce "nouveau" format de pignon moteur dans la discipline après les traditionnels 48dp et 32dp.

J'avais acheté plusieurs tailles selon la disponibilité : 19, 20, 21 et 22T.

Ces pignons 0.6 métrics ou MOD ont été achetés ici : https://s.click.aliexpress.com/e/_Dll8kj7

A réception, des nouveaux pignons moteur, j'ai fait un test avec le plus gros pignon (22T) et je pensais que l'agrandissement des trous des réglage et des trous de vis de la plaque moteur sur la boite de transmission GB II du camion HC6 n'allaient pas être suffisant.
Je craignais devoir repasser par la demel. Shocked

Eh bien non !
Heureusement que j'étais prévoyant ! Smile

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Je pense que je peux facilement aller jusqu'à un pignon de 24 ou 25T, voir un peu plus monkey

Normalement, le fait de passer d'un pignon de 18 à 22T
[(nombre au moment ultérieur ÷ nombre au moment antérieur) — 1] × 100 = pourcentage évolution en vitesse et couple.
[(18T ÷ 22T) — 1] × 100 = 22.2% de vitesse en plus.

Par contre cela ne signifie pas forcément qu'au final je vais gagner 22% de vitesse et en perdre autant en couple.
Car il y a la réduction de la boite de transfert située juste après en sortie de boite de transmission.

Il n'y a plus qu'à essayer....




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Message  Louloux44 Mer 17 Jan - 19:46

ça y est, les réglages de la boite de transmission avec son nouveau pignon moteur est terminé.
Il n'y a plus qu'à tester.

Du même coup j'ai modifié le support de servo afin de reculer au max le servo sans avoir à réimprimer le bloc moteur.
Ceci a pour but de changer l'angle du servo afin que je n'aie plus à utiliser la butée en braquage gauche.
Ainsi la biellette de direction n'est plus alignée avec le bras de la fusée.
Bon, c'est pas totalement désaligné mais c'est le mieux que je puisse faire.
Le servo manque un poil de force en braquage max
Je vais voir si le fait de modifier la longueur de la biellette cela changera l'angle d'alignement.
Moins on est aligné, plus le servo aura de force.

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Après observation j'ai compris que c'était le bras de fusée qui a tendance à partir en arrière alors que la biellette est stoppée en bonne position.
Il faudra une petite butée afin que le bras de fusée ne parte pas en arrière et ne s'aligne pas avec la biellette.
Cette fois ci cette butée n'aura aucune incidence sur l'angle de braquage.

Quoiqu'il en soit, désormais j'ai un meilleur angle de braquage max à gauche tout comme c'était le cas à droite.

Aussi je dois recâbler les leds de sol en rajoutant le 3ème rajouté.
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Message  Louloux44 Ven 19 Jan - 19:20

ça y est j'ai terminé ces dernières modifications.

J'ai démonté la boite de transfert et la graisse d'origine est partie. Remplacée par de la graisse cuivrée.

Le nouveau support servo permet effectivement de reculer le servo de 5mm ce qui fait passer l'alignement de la biellette et la bras de fusée à un angle de 5°.
J'ai rectifié la longueur de la biellette et installé une butée qui ne réduit pas l'angle de braquage max à droite mais qui évite juste au bras de fusée d'aller plus loin lorsqu'on force dessus.
Donc, désormais on a le braquage max non pas qu'à gauche mais des 2 côtés.

Le nouveau pignon de 22T au lieu du 18T d'origine apporte un gain de vitesse en 2ème rapport de boite.
Mais pas autant que je le voulais (22.22% de vitesse en plus par calcul théorique). C'est à cause de la boite de transfert déportée qui démultiplie.
Mais ça va. J'aurais peut être du prendre du 23 ou 24T.
On va laisser comme ça !


Concernant le bruit,
Après plusieurs tests et réglages, il est évident que la distance d'entre dents entre le pignon moteur et la couronne métal génère plus ou moins de bruit en fonction de la distance.
Par contre, même en changeant de pignon moteur et en interchangeant la boite de transmission avec celle de la GC4 (neuve), et moteur neuf.
la transmission du HC6 fait beaucoup de bruit comparé à l'UC6.
En tous les cas c'est mois bruyant que d'origine. En 1ere vitesse comme en 2ème vitesse
Par contre, désormais, lorsqu'on soulève le HC6 et que les roues ne posent pas à terre et qu'on met les gaz, c'est vraiment silencieux.
Mais dès qu'on pose les roues il y a du bruit.
Et si on ajoute une contrainte de pente ou couple, le bruit augmente beaucoup plus.

Quand à la perte de couple, c'est à peinte visible. Grâce à la boite de vitesse.


En tous les cas, avec ces dernières modifications j'obtiens le meilleur compromis possible : plus de vitesse, moins de bruit, presque pas de perte de couple,

Ceci avec les nouveaux pneus, une meilleure direction et le travail des lames de suspensions, j'ai pu optimiser au max ses performances pour plus de plaisirs.
Le but n'étant pas de le dénaturer pour en faire un crawler pur et qui ne ressemble à rien.

Car normalement des 6x6 tout métal et hyper réalistes (surtout ceux de Cross RC) sont des maquettes roulantes
Les miens sont très performants.  Smile



Il me reste qu'à démonter et à graisser les lames de suspension en métal du balancier + les vis du chassis et ce sera bon.



Hâte de tester ces modifs à la Treille demain !!!
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Message  ben14 Dim 28 Jan - 13:37

Salut louloux44..le fait d avoir du bruit c normal..... + de debattements+ de croisements,t angle change cela travaille + sur t roulements et aussi sur les engrenages ponts les dents travaille pas tout a fait au même endroit ,j ai remarquer cela sur un trx4 modifier avec des angles de débattement important..même en brushless..on entend. quand je v monter le 6x6 ,v essayer de mettre de huile épaisse dans la boîte et les ponts à la place de la graisse.juste graisser les roulements et garder un débattement correct.jvous redit ça 😉
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Message  Louloux44 Lun 29 Jan - 10:21

ben14 a écrit:Salut louloux44..le fait d avoir du bruit c normal..... + de debattements+ de croisements,t angle change cela travaille + sur t roulements et aussi sur les engrenages ponts les dents travaille pas tout a fait au même endroit ,j ai remarquer cela sur un trx4 modifier avec des angles de débattement important..même en brushless..on entend.  quand je v monter  le 6x6 ,v essayer de mettre de huile épaisse dans la boîte et les ponts à la place de la graisse.juste graisser les roulements et garder un débattement correct.jvous redit ça 😉

J'ai été voir quelle pièce faisait du bruit et à partir de quand.
Lorsque les pneus sur sur élevés le roulage est silencieux même à pleine vitesse.
Mais dès que je retiens ou que je freine un pneu avec la main, c'est la boite de transmission qui fait du bruit.
Même lorsque je roule sur du carrelage ça fait du bruit. Et effectivement c'est plus bruyant lors des débattements et croisements + obstacles sur rochers...

Et pourtant c'est une boite tout neuve échangée avec le GC4 que je t'ai acheté et la même version que celle du UC6 qui est hyper silencieuse.
J'en conclus qu'avec la boite de transfert qui n'existe pas sur le UC6, et des rapports de ponts différents que l'UC6, cela apporte plus de contraintes et la boite de transmission fait plus de bruit.

Pour ce qui est de la graisse ou de l'huile, j'utilise de la graisse cuivrée très liquide. Normalement, le surplus va être éjecté dans les côtés et gros espaces vides progressivement lors du roulage.

Bon, de toutes façons je peux pas faire mieux.
C'est un peu plus silencieux qu'avant, un peu plus rapide, plus de croisement et de débattements, une meilleure direction et plus réaliste que d'origine. C'était le but recherché.

Je suis arrivé au max des optimisations et modifications possibles à faire sans trop dénaturer.

Il ne me reste qu'à graisser les lames acier du balancier.

Tiens nous au courant pour tes tests avec ton huile épaisse. ça m'intéresse   Arrow
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Message  ben14 Lun 29 Jan - 10:51

ok louloux je vous redirez ça Wink Arrow
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